Podcast Desde Zero, 04 de enero: Patricio Navia
Publicado el 4 Enero, 2010, por Sofía | 
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En Desde Zero estuvimos conversando con el cientista político Patricio Navia sobre las campañas presidenciales de segunda vuelta.
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Podcast Desde Zero, 04 de enero: Patricio Navia
Deja tu Comentario ↓Qué… extraño…
¿porqué han adquirido la costumbre de hablar dando por sentado el triunfo de Piñera?
¿Será, a parte de Gumucio, por el invitado?
Disgresión: Navia luego de cada enumeración de defectos o críticas a la derecha, respondía con un absurdo “¿y la concertación (también)?” es decir: “estando en desacuerdo con la derecha, como la concertación la ha venido imitando, entonces la solución es votar por la derecha (¿?¡!)”. Bueno, de Navia ya no me sorprende…
Lo que sí me sorprende, retomando, es dar por sentado un escenario al analizar o debatir… la imagen de triunfo es algo importante para las candidaturas, pero la imposición de una de ellas en el programa está de más.
Ufff Rafa hasta tu caíste en la falacia de afirmar que unos son los buenos y otros los malos…Nada mas antidemocrático que negarle la posibilidad de gobernar a los que piensan distinto porque supuestamente no tienen moral para hacerlo..
Cuando dices que uno de los objetivos de la derecha es profundizar las desigualdades sociales te pones al mismo nivel de la gente que dice que todos en la Concertación son ladrones….ese tipo de argumentos, como el que usa Frei en su franja sugiriendo que Piñera está comprando esta elección, es lo que nos tiene hartos a varios Chilenos..
La derecha, por definición e historia, está por profundizar las desigualdades sociales, de hecho, para ella es una virtud (y la derecha chilena, históricamente, se DESTACA en esto). Si no lo hace, DEJA DE SER DERECHA. Ante cualquier duda, no queda más que documentarse.
Estimado Ariel en que documento puedo revisar lo que afirmas….(perdona la ignorancia)
Muy buen análisis de P Navia. Muy lúcido. Y felicitaciones a los tres conductores
Parece entrevista del 18 de enero…Vamos a ver si sirve como programa futurista.
Creo que lo interesante es que los tres conductores son evidentemente proclives a la Concertación y esto , lejos de ser aburrido o parcial , hace interesante el programa porque no pierden el humor ni la objetividad, son muy amenos , aunque no comparto algunas de sus posiciones. Es un hecho imperdible escucharlos en la mañana. A mi juicio el trío más afiatado y perspicaz de la radio en la actualidad. Nuevas y calurosas felicitaciones .Me gusta que no se hagan los simpáticos, gracias
Miguel:
En el comentario de Rafael no existió la idea de negarle la posibilidad de gobernar a la derecha. El comentario salió en alusión al voto de castigo hacia la concertación. La pregunta que se debe hacer es ¿Vale la pena castigar a tal punto a la concertación de votar por el candidato que representa lo contario a las ideas de los progresistas? Para Rafael no vale la pena, pues en ese castigo se está apoyando a una coalición que es directamente contraria a lo que él piensa. Nadie habló de buenos y malos, nadie habló de moral para gobernar. Tenemos que escucharnos los unos a los otros!!! Saludos.
LA VERDAD ES QUE SIMPLEMENTE ME PARECE EXTRAÑO POR DECIRLO MENOS ES QUE ALGUIEN QUE APOYA A MEO VOTE POR PIÑERA….
Ariel, estoy documentandome sobre lo que manifiestas, y no encuentro nada sobre esa materia; si he encontrado harto sobre la corrupción de la Concertación en 20 años, y como están ” apernados”, que es lo que más les duele perder, van a tener que trabajar para vivir, como tú( me imagino), yo y millones de Chilenos.
Analizar lo dicho por Navia con las categorías y estilos de “análisis”, que utlizan en sus “discuciones” los hinchas del Colo Colo y de la U de Chile, definitivamente no conduce a nada.
Pato, si tanto te gusta la derecha y Piñera, y te dices tan concertacionista y todo a pesar de que no te gusta Frei, haznos un gran favor y en vez de quedarte (claro, porque adentro con tu triunfalismo hacia Piñera y tu cero apoyo a que ganemos esta elección más que sumar, restas) vete luego a Rn o declarate luego de Derecha y dejanos a nosotros arreglar las cosas desde adentro, a ver si ahora te ganas algún carguito y sigues subiendo tu ego que tanto te gusta….
Increible lo de Paricio Navia, sólo digo que decepción, recuerdo un domingo en estado nacional sus propias palabras:
Seguro que después del 13 de diciembre estaremos juntos apoyando a Frei o Meo según sea el caso, como cambia en tan poco tiempo….en fin nuevamente no entiendo este país, sólo les pido prudencia y miradas lógicas, Chile es lo que es gracias a la CONCERTACION.
Solo puedo decir que jamás votaré por la derecha, ya tiene el poder economico, tb los medios de prensa y todavia quieren más.
Muchos vivimos en USA. a muchos les cuesta mas que a otros, tengo amigos chilenos que les ha ido muy mal pero siguen en la lucha, otros, como Navia, llego con la mesa servida justamente recomendado por empresarios y politicos de derecha, Navia JAMAS ha sido de la Concertacion.
Soy periodista y trabajo en Los Angeles CA., debo decir que Navia y otros como el escritor Jorge EDwards son parte de una “OPERACION DESALOJO, y limpieza de imagen de la derecha en el exterior”, solo miren las fechas, habia que inflar a MEO (los millones que Navia aportó no eran de el)y luego a la derecha, EDwards hace 18 meses que en sus comentarios en el periódico La OPinion de LOs Angeles, ha adulado a la dictadura y a Pinochet, hoy, en etapa final, despues del cuento del TIO se declaran derechistas.
Ojo, cuando falte una semana mas otros dos de la COncertacion que se han formado afuera desertaran a favor de Piñera.
patricio fernández… me da la impresión que tus comentarios en relaciónb a los trabajadores, son por lo menos, patudos.
las negociaciones, se refieren a conquistas de derechos, de los que ahora, re poco se ven… además, no he escuchado hablar de los grandes sueldos de los ejecutivos de codelco, que ganan una buena parte de lo que tú llamas el “sueldo de los chilenos”, frase cliché, que yo matizaría… es de algunos chilenos…
esperaría una reflexión menos antojadiza, ya que siempre sale mejor para la galería de poder, hablar mál de los trabajadores. flojos, borrachos, ignorantes… y más encima sinverguenzas…?
creo que hay que mirar con buenos ojos lo que pasa en codelco, porque representa, la defensa de los derechos obtenidos, y la organizacion de los trabajadores.
mahoma nomás el programa…. mmmmmm,……….m.
patricio_q
Creo sinceramente, errado el comentario de Patricio, hay que ver la realidad, estar donde las papas queman.
Un gobierno de Piñera, es nefasto con empresrios especificamente de la sexta región que habusan de sus trabajadores con condiciones laborales pausperrimas, extensas jornadas, no otorgando las condiciones minimas a los trabajadores y donde los organismos fiscalizadores, realizan sus funciones pero no es suficiente, un gobierno de derecha hara recrudecer esto, saliendo perjudicado la clase trabajadora, esa que con el sueldo MINIMO, que es cerca del 85%, tiene que practcamente hacer magia para que el presupuesto familiar alcance.
Ese es mi chile, esa es la realidad.
Miguel Kutz solo debes preguntar a piñera que monto es un sueldo etico ($250000)y este se repartira en los integrante de la familia 100.000 padre + 100.000 madre + 50.000 hijo y la flexibilidad laboral que calidad de trabajo tendremos.
Que absurdo esto de los estereotipos. ¿Es Sarkozy de derecha, cómo se puede definir eso?¿es Berlusconi incorruptible, pese a ser de derecha?¿Son los del Colo Colo todos buenos futbolistas?¿es la educación pública mala? Nada de eso es per se o porque un destino infame lo impone.
Lo que prima hoy en día son las personas (de eso hay cada día más constatación empírica) y desde esa perspectiva el análisis de Navia parece en la línea correcta, ¿qué persona y con quiénes me ofrece mejores perspectivas hoy, aquí y ahora? No el año 30, ni el 58, ni en Colombia, ni en México.
Ariel, que extraño. en ninguna parte veo que usted no es de derecha. Digo esto porque parece que usted insiste en el separatismo, entonces le pregunto ¿dónde encuentro un documento de izquierda o de cualquier otro movimiento es inclusionista?. Si usted me responde que la izquierda excluye a la derecha, entonces ¿quién es el exclusionista?
Miguel e Ismael:
Les recomiendo empezar a investigar de donde nace el término “derecha”, a qué poderes, movimientos, líneas de pensamiento o partidos designa y las actuaciones de éstos tanto a nivel nacional como internacional en los últimos dos siglos (a quienes o a qué han beneficiado y en desmedro de quienes o de qué). Suerte.
Miguel Kutz. Ninguno. Ariel solo esta haciendo la campaña del terror.
Pero bien. Cuando gobierne la centroderecha se darán cuenta que personajes como Ariel dicen puros cuentos y nada del “apocalipsis” que anuncian ocurrirá. Eso es bueno por que para unas futuras elecciones no se caerá en una campaña tan mediocre y falta de contenidos como la que ha hecho la concertación bajo argumentos del tipo de la guerra fría.
Saludos
Alberto:
Analizar o tener una concepción de una tendencia política no es ser separatista, y en la medida que me refería a la derecha, mal podría haberle “respondido” o propuesto algo relativo a la izquierda.
Saludos.
Me parece inequivoco lo que pretende, si ya se creen triunfalista, es necesario el cambio, ya es bueno que se venga otro ciclo, deben cambiar las politicas sociales deben llegar al poder mas Sabat, donde no interesa ser una persona, si no tu apellido, debes salir en paginas sociales, debes jugar golf a lo menos tenis,debes decir, que estas en plaza san andres, debes pertenecer a un club de yates, debes temera tus hijos en un college, debes atenderte en clinicas, no puedes tener Fonasa, a lo menos debes conocer Zapallar, o Bahia Inglesa.VIVA EL CAMBIO.
Gado
Tu afirmación de que hago “campaña del terror” o que anuncio el “apocalipsis” es ridícula. Eso habla más de tí y tus concepciones de lo que es una campaña política.
Patricio Navia siempre le gusta por dónde calienta el sol. A veces, él dice que está en la Concertación y ahora dice que podría votar con Piñera. Es un buen analista, pero a veces pierde demasiado el Norte porque no tiene una postura política clara, demasiado parcialista, a diferencia de Navarrete, Joignant, Godoy, Izquierdo, Micco o Von Baer que tienen claras sus posturas políticas, ya sea de derecha o de concertación.
ESTIMADO PATRICIO NAVIA ,COMO HIJO DE PASTOR DEBERÍAS SABER QUE LA ÉTICA SE APLICA EN TODOS LOS AMBITOS DE NUESTRA VIDA ,COMO HIJO DE PASTOR Y POR LA FORMACIÓN Y VALORES QUE EL MEDIO NO SE ME OCURRIRÍA DECIR QUE NO TENDRÍA PROBLEMAS PARA VOTAR POR EL CANDIDATO SIN ÉTICA EN LOS NEGOCIOS Y LA POLÍTICA POR TODO LO QUE SE SABE DE ESTE PERSONAJE , NO ES NECESARIO ENUMERAR SUS PIFIAS ACÁ YA CREO QUE TU LAS SABES , POR ESO CREO QUE PIÑERA NO TIENE CONDICIONES PARA SER PRESIDENTE DE CHILE .
teniendo en consideracion todos los argumentos en contra de Piñera, voto por Piñera, pq si colocamos en una balanza a los argumentos en contra del señor Piñera y los usamos de igual medida en contra del señor Frei, quien sale perdiendo en forma grotesca, es el señor Frei y lo que el representa, la continuidad de la clase gobernante y su nepotismo, a los que no conocen el significado, nepotismo es colocar familiares y/o amigos mediante “pitutos” en el poder o en algun cargo publico.
sino, preguntenle a señora Tohá y su familia, hija de una actual embajadora, casada con un senador, hija de un ex ministro de la Unidad Popular, y habla en la franja de frei “no mas pitutos” junto con Lagos Weber. podrian haber lanzado esa campaña el 28 de diciembre no creen?.
Estimado Ariel, sobre el concepto de derecha y de donde viene si tengo alguna noción…yo por lo menos creo en la libertad del hombre para auto determinarse y elegir sin necesidad de que un “Papa Estado” le diga donde tiene que estudiar, trabajar o donde tiene que atender sus necesidades de salud, por dar solo algunos ejemplos.
Creo en una sociedad libre donde todos podamos emprender y el estado sea solo un ente Fiscalizador y no Productor.
En ninguna parte he leído que un objetivo de la derecha sea profundizar la desigualdad social. Esa caricatura del derechista millonario detrás de su escritorio tratando a sus empleados como esclavos es tan añeja como la del izquierdista flojo e incompetente que solo puede subsistir si se alimenta del Estado.
Si ubicas el documento donde aparezca lo que decías en tu posteo porfa mándalo porque para mi sería una sorpresa mayúscula.
Afectuosos saludos.
Creo que lo que mas Valoraba la gente y yo particularmente del Sr.Navia..era su objetividad, lo peor que puede hacer un analista politico, es que sus emociones lo traicionen, por eso lo que diga de aqui en adelante el Sr. Navia…tendra poca credibilidad en los lectores de algun medio de comunicacion.
Concuerdo con Fernandez que ésta es carrera corrida (por cortesia de MEO, como quedó totalmente demostrado en palabras y comentarios inconsecuentes de Navia, aquellos que pisaron el palito (como Gumucio) serán los llamados a pedir explicaciones), no obstante creo que mas interesante que entrar en reduccionismos de Izquierda versus Derecha son las ideas que estos conceptos pueden significar. Aqui les dejo algunos que considero importantes para entender porque no da lo mismo que gobierne la concertación que la Alianza:
- Mejorar interrelación entre trabajadores y empresarios, favoreciendo la sindicalización.
- Post Natal de 6 meses o mayor a lo que ahora se tiene.
- Creación del Sernac Financiero para separarlo del Sernac comercial.
- Mayores regulaciones a la banca que permitan eliminar oligopolios (sernac Financiero)
- Reforma Educacional
- Reforma laboral (complementa el primer punto)
- Reforma ministerio de Economia
Desafío a mis contertulios de derecha a plantearnos las suyas (no me interesa escuchar qué cosas de la concertación no les gustan, ya sabemos que la delincuencia, la corrupción, el pituteo, bla, bla), me interesa conocer sus propuestas con argumentos. Tampoco creo un aporte leer las cosas que quisieran lograr, como el famoso “millon de empleos” (con 700.000 cesantes), la propuesta mas populista desde la epoca de la UF de fra fra. Si es por eso, yo propongo 1,2 millones de empleo y asi….
Saludos…
En los últimos 100 años de historia de este país, la “derecha” ha gobernado sólo 2 veces, Alessandri y Pinochet (si a eso se puede llamar derecha). Este país es cada vez más desigual y esa es la bandera de lucha del país socialista que tenemos…. a quién le convendrá más la desigualdad? creo que está más que claro de acuerdo a lo que ha pasado estos últimos 20 (VEINTE) años…
Gado e Ismael:
Sin necesidad de decir que Ariel es apocalíptico o que ustedes son ridículos, creo que Ariel acierta en una cuestión que es por todos finalmente sabido. Porque dejando de lado los vicios de la izquierda y la derecha, los intereses que cada una representa son distintos. Para la derecha sus intereses históricamente han ido de la mano de un enriquecimiento privado. QUizás eso traiga una mejor gestión en los recursos, pero el enriquecimiento va para los privados. Sus intereses son a partir del supuesto de que los privados gestionan mejor, el país se desarrolla más. Pero como la gestión la hace un propietario privado, la riqueza se va para él. Eso ha sido así siempre y no parece que con Piñera vaya a cambiar. Él mismo con su inteligencia ha logrado enriquecerse haciendo un buen trabajo de mercado. TOdo esto en definitiva tiende a aumentar las desigualdades sociales.
La izquierda intenta tener un planteamiento distinto, pero cae presa de sus propios vicios. EN la Unión soviética la violación a los derechos humanos, en la izquierda más moderada de la concertación cayeron en el acostumbramiento al poder, en el nepotismo, en el clientelismo, en la mala gestión, en la cultura del pituto. Lamentable.al respecto recomiendo ver esto sobre Enrique Correa:
http://www.youtube.com/watch?v=aLMDoN3PMis
Quizás en la práctica lo que va diferenciando a la derecha de la concertación es su propuesta valórica. La derecha aboga tanto por la libertad, por la libre competencia, por el libre mercado, pero cuando se trata de las libertades individuales, cuando se trata de si quiero o no quiero comprar un pastilla del día después o matrimonios homosexuales se tornan ultra conservadores y el discurso libertario se cae a pedazos. Lamentable también.
Saludos.
Es increible el sesgo político de este trio. Alamos totalmente aliancista no le importa la copia en la franja de Piñera, la valida totalmente y la encuentra super “cool”. Y vulgar copia. Ese es el Chile que quiere. Mientras Gumucio es totalmente contrario. Y para la franja de la Concertación solo se fijó en una talla sin darle importancia a todo el resto.
Y Fernandez se hace el ignorante de todo, tipo mediador.
Mal los tres personajes. No los habia escuchado antes. Solo llegué por twitter a este link y, por supuesto, no pienso volver.
A propósito no alcancé a escuchar a Navia, mis disculpas don Patricio, pero me bastaron los minutos escuchando a los tres…
Estimadísimo Felipe, sobre lo que planteas solo un comentario sobre el tema laboral (que es a lo que yo me dedico). La pregunta es reforma laboral para qué? Ese es un argumento repetitivo de la gente de la Concertación decir que la derecha no quiere reforma laboral (dando a entender que a la derecha no le interesan los trabajadores) Pero cuál es la reforma laboral que plantean? Rigidizar mas el empleo? Que le decimos a los 800 mil cesantes que tenemos hoy? “Sigan esperando…”?
Hace menos de 2 meses entró en vigencia (en Santiago) la reforma procesal en materia laboral. Ha sido un gran avance ya que de juicios de 4 años pasamos a procesos que no duran más de 6 meses. Eso me parece un gran avance y se lo reconozco a la Concertación. Pero plantear reforma laboral sin explicar lo que se quiere me parece demagógico.
Lo mismo corre para la reforma a la educación. Reforma para qué? Profundizar lo que ya tenemos?
Sobre el tema Posta Natal y Sernac entiendo que están incorporados en el programa de Piñera…..
Muchos saludos.
Yo creo que la eleccion es cosa juzgada. Me parecio ridicula la franja de frei. Precisamente la concertacion lucha por no perder el poder politico y economico que les da el ser gobierno, y salen con que piñera es empresario y la relacion politica poder, un chiste.
Miguel:
La derecha también nos impide auto-determinarnos. No querían divorcio (¡o cuánto costó!) , no quieren pastilla del día después, no quieren matrimonio homosexual, no quieren voto voluntario. El discurso de la libertad para la derecha es solo económico, no valórico y bueno, no solo de dinero vive el hombre (a pesar de que muchos consideren lo contrario).
Juan, disculpa, economicamente eso no es asi, la desigualdad ha disminuido en los gobiernos de la concertación y en forma importante, el numero de personas bajo la lines de la pobreza es mucho menos de la mitad de las que habian hace 20 años (para eso, sí, debes considerar los beneficios que los quintiles mas pobres tienen y que nosotros no ocupamos y sumarselo al dinero en si), dicho esto, es obvio que el nivel de desigualdad que tenemos es avergonzante, pero eso ya es mas bien culpa del modelo (y talves ocupar este modelo sea culpa de la concertación, al menos esa es mi critica), pero, estarías dispuesto a cambiar por otro modelo, digamos ¿un sistema socialista de verdad?…
Saludos
Estimado Miguel,
el programa de Frei concluye que están dadas las condiciones para un entendimiento mas fraterno entre empresarios y trabajadores. Y se está dispuesto a caminar en dirección de una mayor flexibilidad laboral pero a cambio de cosas concretas, por ejemplo, permitir la sindicalización y otro beneficios directos. Ahora lo primero es lograr sentarlos a conversar y mi opinion que eso es mas realista que eso ocurra en un gobierno de Frei que uno de Piñera, de hecho y ojalá me equivoque, creo que ni siquiera se generará una mesa de conversación de ese tipo, ¿por que?, porque los empresarios (poderes factivos per se) no querran….
Saludos Cordiales (como siempre)…
Navia es incoherente.
Nicolás:
Lamentablemente tienes razón….ahora para ser justos hay muchos Concertacionistas que tampoco querían divorcio y no quieren píldora, aborto ni matrimonio gay.
Conservadores en lo valorico hay en todos lados, aunque en la derecha los hay en mayor numero….no cabe duda.
Saludos.
El señor Patricio Navia, al principio fue muy critico del gobierno de la presidenta Bachelet y al parecer se considera un iluminado. Ahora el no quiere nada con Frei, de hecho somos varios a los que no nos atrae, pero de ahì a votar por Piñera, eso serìa inconsecuente de mi parte. No hay que olvidar a toda la manga que lleva Piñera, y el mismo es un mercader, que no da confianza.
Miguel D.
A RAFAEL GUMUCIO:
Pato Navia bien, un concertacionista critico, serio y no “religioso” cómo don Rafael, que lamentablemente vuelve a la personalidad narcisista histriónica que lo caracteriza.
Alguna de las VERDADES que don Rafael menciona gracias a su divina capacidad para saber lo que piensan, quieren y sueñan los demás.
“la derecha no sabe hacer política internacional”
“Nos pone en un terreno completamente perdido”
(tapaboca 1) minuto 30.
“el discurso de piñera es seguir con las desigualdades”
“Es el candidato de los guettos sociales”
(tapaboca 2) minuto 34
PD1 le propongo a don Rafael que vaya al notario y firme de por vida su voto a lo que él llama la izquierda, nos ahorramos el gasto en democracia y lo hacemos feliz.
PD2 Rafa, eres líder de opinión, tienes que ser más serio. NO todas tus ideas son verdades sino que opiniones, y lamentablemente tienen a ser súper infundadas… tu puedes mucho más y además eres el más simpático del panel.
Amigos todos,
Peor políticamente que la diferencia entre izquierda y derecha es cuando tal diferencia no existe. Es el caso de Brasil, en el cual coalición de gobierno incluye partidos de ambos sectores (PTi, PTBi, PVi, PLc, PRBd, PPd) y la oposición también (PSDBci, DEMd, PPDi, PSOLi). El resultado es corrupción porque el interés económico prima sobre lo demás. Todos son cómplices y tienen algún parlamentario involucrado y obviamente nadie reclama de ello. El llamado “mensalón” consiste en coima mensual en dinero vivo a parlamentarios “opositores” para aprobar proyectos de interés. El más famoso comenzó con el partido de gobierno PT, de Lula, y luegos se han ido descubriendo otros de otros sectores.
Por lo tanto,
¡Vivan las diferencias políticas! ¡Viva la alternancia!
Otro lugar común que hasta a la Claudia y al Pato(qué te pasa Pato no estarás saliendo con una “Marcela Cubillos que te Allamandnise) les ha dado por repetir: “La Concertación está muerta” ¡Pero si tiene la mitad del parlamento! Dicen: ha perdido un montón de votos, pero ¡SI HAN PASADO VEINTE AÑOS! Es lo más lógico( y hasta bueno) que se produzca un desgaste. O qué quieren una coalición que gobierne 25 años y además mantenga la mayoría en todo; éso sólo ocurre en las dictaduras- Que la Concertación tenga los votos que tiene después de veinte años, con los medios en contra (ya nadie se acuerda de las “encuestas” del Mercurio y la Tercera que le daba dos puntos de diferencia a MEO de Frei que hacían suspirar a Rafita y a don Alfred) y con un mal candidato, es una gracia. Y si se llega a perder. Se pierde, punto. Aquí no hay ningún muerto. Y en cuatro años más, la Concertación que ustedes han dado por muerta, va a volver. ¿O acaso la derecha se murió por haber perdido cuatro elecciones consecutivas?
Así que: ¡VAMOS CAROLINA 2014!
Miguel, con respecto al postnatal y el cuidado infantil, la diferencia radica en que la estrategia a seguir va por el lado de subsidiar la contratacion femenina para eliminar esta externalidad negativa que castiga solo a las mujeres con el financiamiento de post natal, y que el aporte sea de toda la sociedad, digamos que el objetivo final es diseñar un sistema en que ambos aporten…
Oiga Luís de USA, siga profundizando las contradicciones compañero. Nunca me gustó mucho cómo pensaba Navia o como escribía Edwards, pero a ambos les reconozco su calidad intelectual y su derecho al hastío (probablemente por poseer una condición intelectual superior).
Y por cierto, que pasa que todo el mundo busca al redentor en la política…obviamente lo más probable es que nadie este de acuerdo por completo con un sector u otro, sin embargo hay una intersección con ambos y no está de más ver cual es la más grande.
Ante la sensación de desastre de algunos y el transfugismo de otros, me permito reproducir mi percepción sobre los comicios del 17 de enero:
Mayoría de enero
Estoy convencido de que el mediocre resultado de la candidatura de Eduardo Frei en la primera vuelta, no tiene su explicación en que aquél sea un mal candidato, sino en el desgaste de la Concertación. Se trata, sin duda, de un voto de castigo, pero no contra Eduardo Frei, sino contra la coalición, sus malas prácticas y su necesidad de recambio. Hay muchos votantes que manifestaron su rechazo en el voto del 13 de diciembre teniendo en vista -ya entonces- votar por Frei en enero y esto incluye todas las opciones diversas al apoyo al candidato de la Concertación en la primera vuelta, incluyendo a gente que votó por Piñera, pero sin la menor intención de volver a hacerlo el 17 de enero próximo.
También resulta injusto comparar el apoyo cercano al 80% que recibe sostenidamentel la Presidenta Michelle Bachelet en las encuestas con el apoyo obtenido por Frei en la primera vuelta. De partida, el apoyo a la Presidenta no es electoralmente real. Si existiera la posibilidad de reelección y Michelle Bachelet fuera candidata, su apoyo en las encuestas, sin duda alguna, no sería del 80%. Me arriesgo a afirmar que el inédito apoyo a Michelle Bachelet, es otra variante del rechazo al actuar de la Concertación y de las élites políticas en general. En Michelle Bachelet, la ciudadanía percibe el compromiso con sus gobernados y su honradez y honestidad (atributos que también encarna el ex Presidente Frei), lo que contrasta con el máximo nivel de corrupción y nepotismo de estos 20 años -para no hablar del actuar de la derecha al respecto cuando fueron Gobierno durante la dictadura- que se alcanzó en la administración anterior y que se ha ido aplacando durante el actual Gobierno.
En definitiva, es efectivo que Eduardo Frei tiene que recuperar el voto perdido, pero un buen porcentaje de aquél nunca estuvo realmente perdido, sino que podríamos denominarlo un voto díscolo, pero responsable, no enajenado y, consiguientemente, conciente de las prioridades, las que en esta segunda vuelta, dicen relación con una mayor regulación del mercado y protección de los consumidores, la profundización democrática y el empoderamiento de los ciudadanos mediante la consagración constitucional de sus derechos económicos, sociales y culturales en la nueva Constitución del Bicentenario que contempla el programa de Eduardo Frei Ruiz-Tagle, todo lo cual, se vería absolutamente frustrado con la llegada del empresario Piñera a la Presidencia de la República. Confío en que la sensatez ciudadana nos evite la exhibición al mundo de nuestro propio Cavallieri. Rafael Enrique Cárdenas Ortega.
Por su parte, la justa mala fama del candidato Sebastián Piñera, está tan asentada en el imaginario colectivo que no hacen falta mayores críticas, sino que basta la mención de sus múltiples “yayas”, a modo de ayuda memoria -caso Chispas, LanCargo, Ricardo Claro, tarjetas Fincard, Kioto, Banco de Talca, espionaje, campaña senatorial contra Pérez de Arce, sociedad con Andrés Navarro, financiamiento al Transantiago, Chilevisión, etc.- para que resurjan por doquier las razonables aprensiones que genera nuestro Cavallieri.
Tampoco me cuento entre los que visualizan un eventual Gobierno de Piñera como el fin del mundo; es más, creo que se generarían movilizaciones ciudadanas masivas como no se han visto desde fines de los 80 -salvo con la desaprovechada movilización de los pingüinos- y sin los peligros que implica vivir bajo una dictadura y antes de la caída del comunismo, cuando constituíamos un campo de maniobras de la Guerra Fría.
Sin perjuicio de lo anterior, tener a Piñera de Presidente me provocaría tanta vergüenza como un Berlusconi o un Chávez; para que decir con el cursi y relamido Sergio Romero a cargo de la Cancillería haciendo de matón de barrio frente a nuestros vecinos.
Sin datos y estadística objetiva no existe estudios serios y de carácter científico. Entonces, como no tenemos ientistas políticos con base y evidencia más de peso tenemos análisis de diarios, radios y estos analistas que creen ser dueños de cierto oraculo de lo que vendrá.
Basta de chanterio.
Bien por Navia
Yo pensé que era mas colorado, pero me doy cuenta que es inteligente y que esta inteligencia se demuestra reconociendo la verdad.
Navia, tu voto será bienvenido
Estimado Miguel Kuntz
No veo a qué opones tus preferencias respecto a “Papa Estado” y esas mismas concepciones caricaturezcas del Estado (y esa preferencia por la libertad de comprar salud en desmedro de la posibilidad de que todos ACCEDAN a una salud decente, digo, por poner un ejemplo…).
Claro, no esperaba que quisieras leer en algún documento “Reunión derechista. Tema a tratar: 1 Cómo profundizar la desigualdad social…”. Pues por supuesto que te será difícil encontrar algo así… es como querer encontrar en algún documento del gobierno chileno, finalizada la guerra del pacífico “Ganamos la guerra inglesa” o en un documento de EEUU de comienzos del 70 “Plan millonario para sacar del gobierno a Salvador Allende” en vez de un simple “Track II”.
Bueno, insisto con la invitación a investigar lo que es la derecha, cómo nace ese concepto, a qué designa y a quienes o a qué han beneficiado y en desmedro de quienes o de qué; tanto en Chile como en el extranjero.
Suerte y saludos.
Navia
Te creia menos despierto.
Los errores, metidas de pata y mas que nada las metidas de mano hay que castigarlas y en “Democracia” (Término tan manoseado) el castigo es a través del voto.
Navia, tu voto será bien recibido.
Te felicito
Mientras dormía una siestecita intermitente, escuchaba el programa, así que no sé si lo que escuché era lo que se dijo, porque en ese estado seguro que yo iba “editando”.
Así y todo me resultaba interesante escuchar al Señor Navia
ya que sonaba a una persona que estuviera manejando un barco y se estuviera acomodando a las nuevas aguas que supuestamente son por las que tocaría navegar. No sé si el intento era sutil o abierto, pero quedaba sonando más a instinto de supervivencia que a otra cosa.
El hecho es que no sonaba bien, porque si lo que se va a ser el último alarido de la moda este Verano es congraciarse con los “supuestos” nuevos jefes y enviarles mensajitos amorosos, creo que éste va a ser un Verano para olvidar.
Pero puede que todo haya sido producto de la siesta y todo esto solamente lo he soñado …
Respecto de la posibilidad de votar nulo que planteó Patricio Navia, habría que aclarar -como él bien lo sabe- que, según la ley electoral que nos legó la dictadura, el porcentaje de votos nulos y blancos no se contabiliza dentro de los “votos válidamente emitidos”, En otras palabras, si entre los no votantes más los votos nulos y blancos, se alcanzara el 90% en los escrutinios, ello no se tomaría en cuenta y los porcentajes oficiales se medirían sólo dentro del 10% restante y que correspondería a los “votos válidamente emitidos”. Así de sui generis, falsa y risible es nuestra pseudodemocracia, la que también incluye el antidemocrático y fraudulento sistema binominal (33%=66%) en las parlamentarias.
Por supuesto, para el candidato de la “Coalición por el Cambio”, no hay ninguna necesidad de cambiar este vergonzoso status quo, ya que son “temas que no le interesan a la gente”.
Es una falta de respeto a los ciudadanos el que los partidarios de la Constitución de 1980 con toda su legislación aledaña, defiendan su permanencia afirmando que “esos temas no le interesan a la gente”, sin que nunca se nos haya consultado al respecto desde el plebiscito de 1988, cuyo veredicto popular se vio frustrado por la Transición pactada de espaldas a la ciudadanía y que perdura hasta el presente.
Gumucio no sabes nada de lo que esta pasando en la sociedad. Date cuenta que Chile cambio, esta madurando y la derecha no es Pinochet, yo no lo soy y la inmensa mayoría que apoya a Piñera no lo somos. Creemos en la democracia y creemos en lo que la mayoría decida y esta, espero, te demuestre en tu cara que tus “ideas” si se pueden hacer en un Gobierno de derecha. La desigualdad de la que tanto te quejas te la dejo Ricardo Lagos!!!, no la derecha, no yo que voto por Piñera.
Entiende Gumucio y derriba tus muros, la derecha y la izquierda cambiaron. La izquierda se ha hecho rica a costa del Estado y la derecha puede dar beneficios sociales.
Investiga un poco en los Municipios de Derecha que hay en Chile y te darás cuanta de la labor social que hacen los Alcaldes por la gente pobre y por último, las bases de la UDI en su mayoría son de población, no de las sectores acomodados.
Informate un poco antes de satanizar a una nueva mayoría que quiere lo mejor para Chile y no para que los ricos sean más ricos, que con la Concertación en el Gobierno ya lo son.
Estimado Ariel, si crees que a mí o a la derecha NO le interesa que todos accedan a una salud decente jamás nos vamos a entender…yo siempre he creído que las derechas e izquierdas buscan lo mejor para el país pero con visiones distintas.
Ahora bien, siempre hay personas que son más extremistas y piensan que el del frente es malo per se y que sus intereses personales siempre primaran por sobre los del país. Para esas personas no hay argumento que valga.
Solo que me parece que afirmar que un objetivo de la derecha como ideología es acentuar las diferencias sociales es un poco temerario, sobre todo si afirmas que eso está documentado.
Saludos y suerte para ti también.
No sabía que Navia era un activista de SP
Alejandro Parra: Todas son opiniones, pero todos sabemos que la derecha busca su riqueza en desmedro de los demas. eso gracias
Un aporte adicional (mientras espero las propuestas programaticas y conceptuales que puedan hacernos llegar nuestros amigos Aliancistas sobre que hará Piñera durante su gobierno, y cómo las hará, obviamente..hasta aqui solo mi estimado Kutz a tenido la dignidad de interactuar, como siempre)…y solo para dismitificar esto de que Frei es tonto, malo pa hablar y le gusta volar en avión:
Las cosas importantes que Frei hizo en su gobierno las inaguraron otros presidentes concertacionistas, a saber:
- Hospitales que inaguró Lagos
- Comienzo del sistema de conceciones de carreteras
- Reforma procesal penal
- Jornada escolar completa
- Fundó el SERNAC (ente estatal mejor evaluado por la ciudadania)
- Tratados de libre comercio…
me dirán ¿y la recesion?, ahi tendriamos una discucion un tanto mas larga, mi impresion que fue responsabilidad del banco central que demoró la baja de la tasa de interes, pero eso da pa largo…sin contar que la marea vino de afuera (crisis asiatica)….
Saludos
pd..Lagos voló casi el doble que Frei y Bachelet creo que mas que Lagos….
Sólo quería mencionar que me pareció un poquito exagerado la forma en que todos (Rafa, Pato y Claudia) trataban de convencer a Pato Navia de que votara Frei.
Para qué comentar lo ofuscado que estaba el señor Gumucio, jajajaja.
Saludos a todos, muy buen programa
esta cuestion es como un matrimonio:
cuando tu pareja da jugo, hay que apoyarla, y ayudarla a crecer y salir adelante, no irse con el o la vecin@ del frente!
Yo creo que a estas alturas, a Navia, no le queda, otra
Ergo: Navia tampoco tendría problemas para apoyar a Novoa, Allamand, Larráin, el alcalde Labbé, Lavín y toda la rancia de la derecha. ¿o acaso navia piensa que Piñera gobernaría con otra gente? Las ratas comienzan a escapar del barco.
Me sorprende lo venenoso que es Rafa Gumucio… A mi me cae muy bien, pero me sorprende el odio que tiene por la “derecha”. Según el, entonces mejor que no hagan elecciones y salga por los siglos de los siglos la Concertación…
Estimado Miguel Kuntz:
No he dicho que a tí no te interesa que todos accedan a una salud decente, si no que pones por encima de eso la libertad de comprarla, cosa que se colige de tu escrito. Dentro de la derecha, sobre todo luego de la 2º guerra mundial hay distintas “sensibilidades” y no sería justo comparar a la derecha europea (republicana) con la derecha arribista y neoliberal chilena, o a esta con otras visiones de derecha en nuestro país. Pero, insisto, la derecha desde su aparición en el juego republicano europeo y en Chile desde los inicios de nuestra independencia, tuvo una postura clara en favor de los privilegios de unos pocos (y por ende de la desigualdad profunda de oportunidades y derechos de todo tipo), aún a costa de la masacre de personas.
Me parece que a estas alturas del partido lo temerario es negarlo.
Gracias por tus respuestas.
Saludos.
Ah, soñaba también interminables giras de kike morandé junto al Señor Sabor llevando la alegría a aquellos que más la necesitan.
En fin, trataba en mi mente de armar lo que “supuestamente”
viene, pero mejor dejo a Vivian Arend, columnista del Diario Austral Osorno (28/12/09)
- Se pregunta doña Vivian ¿Donde está la derecha? y se responde :
“Creando empleos, por supuesto. Pagando impuestos, sin duda. Aprendiendo hebreo, finlandés y chino mandarín, obviamente.”
-Respecto al Día de la eleccion dice:
“…Ese día, salieron del closet las “pelolais” morenas, rubias y teñidas a marcar el candidato que les da confianza. Ese día, cuicos y flaites, se atrevieron a confiar en un hombre que tiene fortuna propia.”
- De las virtudes y hazañas dice :
“… Parece que, además, estamos entendiendo que quienes dan trabajo no son los malos y que a veces los gobiernos lo hacen tan mal o son tan mediocres que mejor se vayan para la casa…”
En fin, para todo aquel con un instinto de supervivencia desarrollado, como recomendación les diría que vayan memorizando frases como las anteriores en las que debe quedar implícito que si Chile ha tenido algún tipo de avance o desarrollo en lo económico o social, esto es solo Virtud Mágica de la Derecha, la que ha creado riqueza y trabajo para sí misma y el resto, casi de forma clandestina, que no ha tenido vinculación algúna con el Estado ni de forma ni de fondo; Estado que además, según el discurso que debemos aprender, centra su esfuerzo en perjudicar a nosotros los chilenos.
ME ALEGRO QUE PATRICIO NAVIA, SE HAYA DADO CUENTA QUE LO MEJOR QUE LE PUEDA PASAR A CHILE ES QUE PIÑERA SEA EL PROXIMO PRESIDENTE, ESTO NO HACE OTRA COSA QUE RATIFICAR SUS CUALIDADES MUY ESCASAS EN ESTOS TIEMPOS EN LA MAYORIA DE LOS ANLISTAS POLITICOS,OBJETIVIDAD Y PLURALISMO.ADEMAS HA SIDO MUY CONSECUENTE CON LO QUE CRITICA HABITUALMENTE EN SUS COLUMNAS. LA CONCERTACION ESTA DESGASTADA Y VIVE SUS ULTIMOS DIAS CON MUY POCA DIGNIDAD.
Navia puso hoy es su twitter que quería una “Tatan Card”… eso no me sorprende, hace mucho tiempo que está en la vereda del frente, ser columnista de La Tercera, tiene su precio…
No postean las mujeres?
Me parecen insolitas las actitudes obtusas de Claudia alamo y Rafael Gumucio, practicamente atacando cada frase “sabia” que pronuncio Patricio Navia. Cual es la idea Claudia?? Lo invitaron para escucharlo en su calidad de Cientista de renonbre o pensaste en algun minuto que no iba a reconocer la inminente derrota de la concertacion???
Gumucio, que lamentable escuchar tu discurso totalitario, de que democracia hablas???
Me di un festin al escucharlos como si fueran ninos chicos tratando de negar que uds quebraron el vidrio….jajajaja
Afortunadamente ahora les tocara a uds ver como el pais se puede manejar de manera seria y profesional, con gente capacitada y no con una suerte de chupasangres descarados llevandose el pais a su casa.
Patricio Fernandez, te felicito por tu actitud en esta entrevista, demostrando que eres mucho mas objetivo y maduro que tus infantiles y encolerizados colegas.
Saludos y viva Pinera Presidente
Putas el festín que se dieron contra la Concertación, todos subiéndose al carro de la victoria…francamente dan nauseas…sobre todo Navia, parece que la meritocracia crece a la sombra del poder
¡¡¡¡LLegaron los faaaachhhoooosss¡¡¡¡
Originalmente entré a este sitio para escuchar a Navia, pero el Sr. Gumucio me sorprendió con su odiosidad, personajes así son dañinos porque habla como un verdadero hijo de la guerra fría.
RAMIRO, QUE NOTABLE TU COMENTARIO
ME RECUERDA LA EPOCA DE LA UNIVERSIDAD ,HACE 25 ANIOS.
MADURA !!
Perdona Flanagan pero no pudiste haber encontrado un nombre menos facho, es que es casi como Harry el Sucio o algo así. Ahora eso de : “chupasangre descarado llevándose el país para su casa” ¿Te parece muy adulto? Eso sí es volver a escuchar a los fachos. Si quieres un debate adulto empieza por argumentar ¿no crees? o tu descalificación te parece muy adulta.
Estimado Gumucio,
una pequeña reflexión…después de todas las conversaciones filosóficas y políticas que tuvimos en estos meses, que significativamente partieron con el calificativo de resentido por parte tuya hacia mis opiniones, despues de toda tanta agua bajo los puentes, te habrás dado cuenta lo que significó (o no significo, depende quién lo reflexione) la presencia y el movimiento generado por MEO. Te habras dado cuenta de la profundidad y consistencia que ese movimiento tenía. A traves de la posición y de las opiniones de Navia, a traves del desembarco de Fontaine en el comando de Piñera, concordante con las actitudes de MEO de estas ultimas semanas (uds lo dijeron, cual novia despechada que se mueve con una histerica perversión (que si, que no) que no es digna de un gran politico, es mas, es todo lo contrario de aquello). De esta forma ha quedado expuesto sobre la mesa como fue utilizado por la derecha y su periodismo para derrotar a la concertación (dile al tonto que es forzudo)…la teoria Mirista de Marambio y de Pascal Allende hicieron el resto… es cierto la concertacion hizo lo suyo, pero ya lo habia hecho años antes y nunca el espolonazo tuvo tanto efecto…. ….y ahora que el acto está concluido es cosa de leer las opiniones derechistas de este blog…te miran con desprecio sin darse el tiempo de entenderte…
Saludos Cordiales…
Ramiro, ya se acabo el tiempo de la plata facil.
comprendo la molestia que tienen ante la inminencia de la derrota y que se les avecinan tiempos duros donde habra que trabajar en serio , menos bla bla y a trabajar.
El que te preocupe como me llame es una muestra mas de tu desesperacion, no encuentro otra explicacion.
Mi afirmacion no es mas que el reflejo de todos los escandalos de corrupcion en que han estado envueltos los chupasangre descarados como alguna vez tu colega Escalona llamo a sus adversarios politicos, asi es que no te pongas tan sensible.
Ramiro…..no esta tan mal tu nombre, es de izquierda?
Sabía usted que… Pato Navia es en realidad el Pato Lucas.
jajajajaj, buena Ramiro, salud por eso
Tranquilo Flanagan, de adonde tanto odio. No estoy desesperado ni nada. Perder o ganar es parte del juego democrático. ¿Quieres plata para la micro?
me acabo de conseguir luka, gracias
Por favor la gente que transformó esto en foro de la Tercera les pido (y yo creo que los asiduos a este espacio también) que aporten opiniones sobre el debate sin ocupar calificativos como Fachos o concertacionistas chupasangres. Estoy seguro de que podemos comunicarnos mejor más productiva y respetuosamente. Estoy seguro que tienen cosas más interesantes que decir, solo intentémoslo y les aseguro que sacaremos algo más enriquecedor de la discusión.
Saludos
Miguel Kutz,
como veras me quede esperando las propuestas que los bloguistas Piñeristas, con excepcion de las tuyas (agradezco y lo hará siempre que tenga la oportunidad tu deferencia de entrar en el debate con respeto)…como digo me quedé esperando propuestas y argumentos sobre lo que Piñera y los suyos harán cuando gobiernen, y como piensan hacerlas (financiamiento, razones, estrategia)…con lo cual junto con perder la oportunidad de saber para donde irá este país en los proximos 4 años queda relativamente claro que este cuento de derechas e izquierdas puede que sean prejuicios, paradigmas o reduccionismos pero influyen y mucho, o dicho de otra forma mucha gente vota sin saber lo que el candidato de su preferencia postula….una pena…
Felipe, que yo sepa no eres sacerdote y solo a ellos me confieso y le hago acto de contricción. En todo caso no estoy ni arrepentido ni avergonzado de votar por MEO. La derrota de Frei la hizo el mismo y la concertación por sus propios meritos. Lo que ha pasado después sólo prueba lo perdido que estan. ¿Vale la pena confiarle a ellos el privilegio de representar tus ideas? Yo creo que no y no creo que esa era una fatalidad ante la que no valía la pena rebelarse. En cuanto a las opiniones aquí vertidas las respeto todas aunque no tengo porque compartirla para ser un democrata.Expresar con vehemencias sus opiniones no es ser totalitario, horrorizarse y ofenderse porque alguien lo haga, eso si que es antidemocratica. El tono de este blog confirma mi opinión que la idea de una derecha renovada y preocupada por la brecha social chilena es aún una ilusión. Espero equivocarme una vez más. Otra cosa mas, le pido a Ramiro que deje de llamarme Rafita. Eso si me parece ofensivo y gratuito. Yo no le digo Ramirito.
Estimados,
Leì todos los comentarios y he llegado a la siguiente conclusiòn muy eclèctica : La Zurdeteria sòlo es democràtica
cuando gana y cuando huele la derrota se transforman en
esas hienas-perros gigantes de AVATAR. Sì tù te cambias
de derechista a izquerdista eres inteligente y sabio; pero
hay del pobre diablo que cruce la vereda desde la izquerda
a la derecha, estos zurdetes odiosos te llevarìan a fusilar
a Cuba, sì se pudiera y pasandose por la derriere los DDHH;
sino pregùntenle a Jorge Edwards que los declaron PERSONA
NON GRATA.
FREI NO MORE, CAMILOPEDIA PARA LA CASA Y TODOS LOS QUE
HAN PROFITADO DEL ESTADO Y TODAVIA QUIEREN MAS ESTADO.
FIN A LOS DC APITUTADOS Y ATODOS LOS PRINCIPES, CONDES
Y VARONES DE LA UP.
Saludos,
Leon
Nunca habia escuchado a Navia, hacer un analisis mezcland tanto sus sentimientos; solo un ejemplo
Navia comparte que hay que subir impuestos para mejorar la educacion ¿en que parte del alma mater Piñerista cabe la idea de aumentar impuestos??
una de las mayores diferencias entre la centroizquierda y la derecha son los aspectos tributarios, y no se puede hablar de igualdad de oportunidades sin abordar reformas tributarias.
a Navia le molesta la poca fineza politica con que la concertacion ha dibujado la campaña, pero es un aspecto de forma…..no de fondo.
Claramente, respira por la herida
ps:
Buenisimo programa
QUE PASO CON EL PROGRAMA DEPORTIVO DE LA MAÑANA 7:30 AM
LO SACARON DEL AIRE SIN EXPLICACIONES ……….
DONDE ESTA LA CONTI Y MANUEL
Conozco una viejita que:
- Para la Unida Popular era Allendista.
- En Dictadura era dirigente designada de la Junta de vecinos.
- Con Aylwin apoyaba a la Democracia Cristiana
- Con Lagos era laguista.
Es evidente que nunca le ha faltado para el puchero y ha asegurado la cazuela por muchas décadas.
Pero por algúna extraña razón a esta altura solo la respeta su gato.
Reclama que hablan a sus espaldas.
Me imagino que debe estar desempolvando las fotos con el Capitán General.
Lo peor de todo es que esto no es un cuento
Es verdad
Incluso en el caso de esta Dama se podría llegar a comprender tanta voltereta, pero cuesta comprender la práctica de estas virtudes circenses en nuestros preclaros intelectuales.
Rafael,
en tu respuesta tristemente se arraiga la peor caracteristica del porcentaje puramente marquista de aquellos que votaron por MEO y de MEO mismo(ya sabemos que el resto eran derechistas, miristas, independientes seducidos por el discurso de “los mejores”), son incapaces de reconocer un error, de reconocerle un punto al contrincante, de bajar un poco la guardia por un fin ultimo colectivo, mueren con la suya aunque con ello perdamos todos….a menos claro, que esten frente a un sumo sacerdote, alguien digno de su altura. No es necesario arrepentirse ni avergonzarse, eso nunca a estado expuesto sobre la mesa. Por eso, ahora, entiendo perfectamente porque necesitan un mesias que los salve, porque no aceptan ser gobernados por alguien aparentemente inferior a Uds. (y porque se empecinan majaderamente en repetirselo a quien se pare por delante, como si el resto no lo supiera)….No creen en las iglesias pero son profundamente religiosos…de alguna forma son iguales a Escalona, solo que mas jovenes, y eso, ya sabemos, se pule con el tiempo…
Saludos
Profundamente religioso eso si soy Felipe y a mucha honra, orgulloso e incapaz de reconocer un error creo que este es más bien una caractristica que veo asomarse en tus post- ¿Quien se equivoco Marco o Frei? ¿Quien es el que ha puesto en ridiculo las ideas que tu y yo compartimos? No creo en los mesias (o creo en uno solo), no me creo superior a nadie, pero necesito como cualquier mortal que los politicos que quieren mi voto me demuestren su capacidad, su entrega y su talento. ¿Frei y su equipo mostro algo de eso? Creo que Marco si. Ni una sola vez ha sido capaz de reconocerle al menos ese talento a Marco. Y soy yo el orgulloso y soy yo el ciego.
Rafael,
a pesar de lo que crees, lo he hecho varias veces, lo de reconocerle a Marco (voy a tomarme la libertad de tutearlo sin conocerlo) sus cualidades (colocar temas en la agenda importantes, valentía para jugarse por lo que cree)…pero te lo voy a mostrar de otra forma…. aceptando que este cuento de quién tiene la culpa no nos aporta nada a nadie…supongamos la siguiente figura, se llama a conferencia de prensa sorpresa con Toha, Lagos Weber, Orrego, Enriquez y Frei, en ella Frei reconoce el valor de la presencia de Marco (como la ha venido haciendo durante todos estos días al aceptar las propuestas de Marco), Marco reconoce que sus propuestas han sido aceptadas por el conglomerado y afirma que votará por Frei, porque votar por Frei es votar por Toha, por Lagos Weber por Orrego, afirma que visualiza que la concertación 2.0 se ha puesto en marcha (hasta podría decir que lo hace honrando a su otro padre, su lado Ominami), hacemos TODOS un mea culpa, simultaneamente se le empodera (a Marco) como el proximo lider del ala progresista, con posibilidades ciertas de competir por la presidencia del partido socialista en marzo proximo, y con claras oportunidades de Presidencia para el 2014 (yo votaría por él, con todas los cuestionamientos personales que puede tenerle, voto por él e intento de convencer a otros que lo hagan), ¿que crees tú, gana la presidencia del PS y después la presidencial?, te lo firmo, gana.
¿gana Frei en 2 semanas mas?, con muchas probabilidades gana. Se van los caciques para la casa después de la elección, te lo firmo, se van….ahora bien, ¿crees posible una situación asi?, yo no y ojalá me equivocará (te invito a comer si es asi), porque una movida de ese tipo se llama POLITICA de las grandes…¿ y por que creo que no sucederá?, por qué en Marco manda su lado mirista Enriquez, porque su ego se lo impide (y aqui, me disculparás Frei y su tontera no tienen nada que ver)….
Saludos…
pd…disculpa si me ha superado la pasión, supongo que de algo de eso se trata todo esto…
No conocía el programa; no había escuchado esta radio y aún no escucho la intervención de Navia, que he venido a buscarla.
Opino. Lo que empezó para Marco, como una mocha de familia, pudo devenir en epifanía y asunción seria de una opción transversal que, incluso sin cálculo, pesa demasiado y le impone tomársela vitalmente en serio. Arrojó un guante que fue levantado por mas de un millón de personas. Nada se compara a ello, en su pasada vida de díscolo y político mediático. Viene entonces una grave necesidad: si en adelante, no cambia su visión de si mismo y de la tarea que se echó encima, el portazo con que se marchó de casa, sería al final nada mas una aventura miserable, una rabieta piscolera, narcisista y puramente protestataria. Cual sea la razón que le asistía entonces, debe necesariamente ser distinta -cualitativamente- a la que hoy informa toda su vida. Los balbuceos e incertidumbres post 13 de diciembre, son evidentes y prueban el “encontrón” con su nueva circunstancia: emite una cuasi oferta de apoyo a Frei, a cambio de cuatro cabezas, que casi le cuesta una salida al pizarrón; declara que Frei es lo que hay y Piñera, nada; anuncia que votará por UNO de ellos, imaginable opción pre-13 de diciembre, pero que amenaza con hacer trizas la transversalidad que le cayó encima como un chaparrón. En fin, los días transcurridos le han puesto mas cuidadoso, a la par que digiere y asume que ya no es el rabioso hijo que se fue de casa, sino que ha encontrado una vida propia y que lo aprisiona en un rol, un papel que que deberá actuar para el resto de su vida política. Independientemente de los contenidos de su opción, si ha de tomarla seriamente, ha precluído su posibilidad de dar u ofrecer apoyos. No fue freista consolado, en medio del mareo de la noche electoral y ya no puede serlo. En esa entonces, podía haber hecho una pérdida menor, muchos le hubieran seguido en su debilidad familiarista, los menos se habrían lamentado. Hoy, una inclinación aún leve, reventaría su transversalidad, pondría punto final a la aventura y el nacimiento de su estrella, abortaría prematuramente, en medio de la decepción y develamiento de un liderazgo inmerecido. Ninguna negociación, ningún acercamiento a su domicilio izquierdista original,podrá ser posible sin un rompimiento previo, casi silencioso como lo está haciendo, que marque la frontera, el punto de inicio que afirme la singularidad de su fenómeno, si ha terminado necesariamente convencido de tener esa singularidad.
Deberán pues consolarse. Si el continuismo pudiera dar vuelta su anunciada mala fortuna, deberá hacerlo con el sudor de su gastado cuerpo. La Concertación nada puede esperar de Marco, ni éste puede darle cucharadas de nutrientes, en esta hora de su agotamiento, en que también se secan las raíces de MEO y nace a la realidad que le impuso el 13 de diciembre.
Un callejón que no tiene salida el 17 de enero y que transitarán en sentidos opuestos. Frei y Marco.
Piñera, parece ser un ganador inevitable.
Don Patricio:
¿Cuál es esa derecha nueva y renovadora que tanto alaba?.
¿Qué ha hecho esa derecha nueva por el país?.
¿Quiénes conforman esa renovadora derecha?.
¿En qué se diferencian de los Cardemil, Moreira, Mathei, Longueira, el mismo Piñera, Coloma, Kast, Allamand, etc, etc, etc y etc.?.
Es cierto, la concertación vive momentos tensos, no terminales, tensos, y que puede perder el gobierno, pero echar al tacho de la basura 20 años de buena gestión, con errores, con omisiones, con la calamidad del Transantiago, pero con muchos aciertos, en especial estos últimos cuatro años en que se han visto beneficios para las personas; personas por las cuales el conglomerado tenía como bandera de lucha.
La concertación ha dado gobernabilidad al país, ha hecho que las instituciones funcionen; !cierto¡, con errores, pero con muchos aciertos.
El conglomerado gobernante debe renovarse, debe colocar caras nuevas, con espíritus nuevos, con políticas nuevas, pero eso se debe hacer entre todos, entre los que ayer votaron NO, entre los que sacamos a Pinochet del poder, entre aquellos que no se han dejado seducir fácilmente por una candidatura publicitaria que vende la palabra cambio (cambio de qué), por aquellos que pusieron a Bachelet como la primera presidenta en latinoamérica, por los que hemos visto que este gobierno si ha dado la mano a la gente; en fin.
Son muchos hechos, temas y situaciones por las que NO hay que votar Piñera, Patricio, y si concertación.
Pedro Santander,
bienvenido a este blog, espero tengamos mucho (ideas, conversaciones, tesis) que compartir mutuamente en el futuro…
Saludos
Patricio Navia; el Pollo Véliz; Jorge Edwards; Roberto Ampuero y sus años verde olivo… en fin…el pobre Senador Designado debe estar llorando.
Al igual que ELIANA recuerdo las palabras de Navia en el programa Estado Nacional, en que dice qu votará por Frei en segunda vuelta
VER: http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=16738&tipo=54
(minuto 75:00 en adelante)
Entonces las convenciones políticas de Navia, en base a las que vota, se reducen a 2 meses de antigüedad, y la principal es el número 44,5.
En el comentario anterior donde dice convenciones, debe decir convicciones.
Una cosa es votar por Meo, que ya era mucho, y otra es votar por la derecha. Uno divaga ¿que te ofrecieron?… En estado nacional (progrma de TV)o en le the Clinic decias otra cosa… la verdad que por hoy ya no se cree en nadie. si bien tienes derecho a votar por quien quieras, cuando se es un personaje público hay que tener cierta coherencia, pero en realidad eres un farandulero parte de este momento histórico que arma personajes para nosotros ingenuos consumista de la TV. Te vendes como intelectual serio, pero en realidad no eres más que otra figurita que cree tener liderazgo. Aun tenemos patria ciudadano se caen qienes tienen que caer… los falsos intelectuales de izquierdas liberales, en el fondo derechas encubiertas…
y 100!
Es el record de comentarios???
Hay premio para el post 100???
Con respecto a Pato Navia, “yo creo” que es un tipo astuto y ha analizado los escenarios.
Si gana Piñera, el como votante, podrá ser criticar con mayor legitimidad su eventual gobierno.
Aunque hay que ver si mantiene esta postura hasta el 17.
“El sabio puede cambiar de opinión. El necio, nunca.”
Creo que Patricio Navia, simplemente, está tan desencantado de la “democracia” de la concertación, como tantos otros para quienes la alegría nunca llegó…